Pitanje Kosova

Lideri separatističkih regiona bivšeg Sovjetskog saveza kažu da će im proglašenje neovisnosti Kosova dati novi podsticaj u njihovim decenijama dugim kampanjama za medjunarodno priznanje.

Abkhazija i Južna Ossetia u Gruziji, Nagorno-Karabakh u Azerbaijanu i Transdniestria u Moldaviji su neovisnost proglasili 1990-tih, ali nikada nisu dobili medjunarodno priznanje.

Predsjednici Abkhazije i Južne Ossetia-e, su jučer rekli da će uskoro od Rusije i Vijeća sigurnosti UN-a tražiti formalno medjunarodno priznanje svoje neovisnosti.

Na to se malo šta ima reći. Kosovo je proglasilo nezavisnost u FEBRUARU 2008 godine, i odmah je stiglo međunarodno priznanje od strane velikih sila (osim Rusije). A zašto niko živ nije priznao Južnu Osetiju, Abhaziju itd. koji su svoju nezavisnost proglasili 90-tih godina prošlog vijeka. Zato što svijet (Amerika) nema nikakvu korist od njih. A na kosovu se droga trguje kao hljeb. A Amerika se na tom najviše bogati. Naravno da su i priznali nezavisnost Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije, jer su znali da u našoj dragoj SFR Jugoslaviji niko živ nije smio uvesti drogu.

Daleko od toga da su Amerikanci moralni, ali pravo naroda na samoopredjeljenje, koje bi trebao poštivati svaki komunist (i koje je bilo ugrađeno u Ustav iz 1974) uključuje i pravo Albanaca na Kosovu.

Albanci su narod ali u Albaniji. U SFRJ su, koliko se secam, bili narodnost tj. vesto izbegnut naziv nacionalna manjina. Politika SKJ na celu sa Titom "slaba Srbija, jaka Jugoslavija" dovela je do krvavog gradjanskog rata jer su povucene katastrofalne granice na stetu Srba. To je moglo da funkcionise u zajednickoj drzavi pod geslom bratstvo-jedinstvo. Nakon imperijalistickog ataka i cepanja Jugoslavije kao i priznanja republickih administrativnih granica, videli smo tragicne posledice. U SFRJ, nosioci suvereniteta nisu bile republike vec narodi, a tu ne spadaju Albanci.

Po Ustavu iz 1974. narodnosti su u svim pravima izjednačene sa narodima. To tamo eksplicitno piše. Dakle, i narodnosti su imale pravo na samoopredjeljenje do odcjepljenja.

To samo potvrdjuje anti-srpsku politiku SKJ! Inace, zasto bi taj Ustav bio relevantan, a ne prethodni ili naredni? Ustav '74 je bio pocetak kraja. Albanci su svoje secesionisticke teznje ispoljavali mnogo pre Milosevica.

Kit Karson ::Inace, zasto bi taj Ustav bio relevantan, a ne prethodni ili naredni? Ustav '74 je bio pocetak kraja. Albanci su svoje secesionisticke teznje ispoljavali mnogo pre Milosevica.

Zašto bi taj Ustav bio relevantan? Pa zato što su Albanci dobili pravo za osamostaljenje - i izrazili takve želje vrlo brzo - sjetimo se demonstracija iz 1980. Nakon toga su im njihova prava protupravno odreknuta silom od strane izvršnih vlasti SFRJ. Svi budući pravni propisi donešeni na temelju takvog protupravnog čina su i sami protupravni.

Sadržajno, i više. Ako narodi imaju pravo na samoopredjeljenje, to znači da oni sami određuju što su i u kojoj državi žele živjeti, ne ti ili ja. Pa sad, jel hoće u Albaniju ili u Jugoslaviju ili misle da su oni nešto treće - Kosovari ili Iliri ili Amerikanci ili Jehovini svjedoci - to je u potpunosti njihova stvar.

Trebaš više gledati stvari iz komunističke perspektive, manje iz nacionalističke.

Ti ne treba da gledas stvari iz hodzisticke perspektive!
Ustavom '74, Srbija je imala drzavu u drzavi. KiM je mogla da utice na donosenje odluka u Srbiji, a Srbija nije imala nikakve ingerencije u svojoj pokrajini. Ta nepravda je ispravljena. To je patriotski stav a ne nacionalisticki. Koji ce to rodoljub da pristane da mu odredjene etnicke grupe koje imaju svoje nacionalne drzave otimaju teritoriju? Da li to znaci da sve Brozove izmisljene nacije imaju pravo na samoopredeljenje na teritoriji Srbije?! Bilo bi dobro da kazes da li Srbima priznajes to isto pravo u Hrvatskoj i BiH?

To je patriotski stav a ne nacionalisticki. Koji ce to rodoljub da pristane da mu odredjene etnicke grupe koje imaju svoje nacionalne drzave otimaju teritoriju?

Svaki onaj koji priznaje pravo naroda na samoopredjeljenje. Pravo naroda na samoopredjeljenje je način na koji narodi mogu izbjeći vlast i eksploataciju od strane drugih naroda. Oni jednostavno kažu "čujte, nama se ne sviđa tu s vama, mi bi samostalno."

Naravno da i sve "Brozove izmišljene nacije" imaju pravo na samoopredjeljenje - kao i one koje si ti izmislio, ili bilo tko drugi. To se zove pravo na samoopredjeljenje - svatko sam određuje kojoj naciji pripada, ako ikojoj uopće. Ne možeš ti određivati za drugoga, onda to nije samoopredjeljenje. A teritorij? Pa, ako postoji jednakost onda svi građani imaju jednako pravo na teritorij, oni koji odluče ostati i oni koji odluće otići, oni koji su rodoljubi i oni koji to nisu. U suprotnom, imaš građane prvog i drugog reda.

Naravno, zalažem za potpuno ista prava Srba u Hrvatskoj i drugdje. Uključujući danas i Kosovo.

Komunizam je internacionalistička ideologija. Parola "proleteri svih zemalja ujedinite se" nužno znači i zalaganje za slabljenje pa i ukidanje nacionalnih država. Komunisti trebaju svoje internacionalističke stavove otvoreno priznati, i odustati od pokušaja da se šlepaju uz nacionaliste, to nema nikakvog smisla.

Da li to znaci da pakistanci u Engleskoj treba da se samoopredele, turci u Nemackoj, raznorazni "afrikanci" u Francuskoj... Znaci, oni su dosli tamo ali da ih ne bi neko eksploatisao, oni ce se samoopredeliti. Dosli su Albanci "juce" u Bujanovac, sad su vecina. Doci ce sutra u Prokuplje, Nis, na Terazije... pa ce se samoopredeliti. U tvom selu... u mojoj zgradi... navalicemo na sex, da se namnozimo pa da se svi samoopredeljujemo. Doci cu u tvoje dvoriste sa celom familijom pa cu reci:"cujte, nama se ne svidja tu sa vama, mi bi samostalno" ali sa dvoristem, naravno. Daleko si otisao druze. To sto ti pricas je ordinarna demagogija. Ja ne znam na ovom forumu ikoga ko se slaze sa tobom. A mozda hoces da kazes da si samo ti komunista, a da smo mi pobrkali loncice?!

Ordinarna demagogija? Kao da sam to ja izmislio. "Pravo na samoodređenje do odcjepljenja" je standardan marksistički stav, uveden još od kasnog Marksa, primjenjivan u II. Internacionali a posebno se za njega zalagao Lenjin. Evo što Lenjin konkretno kaže:

In this situation, the proletariat, of Russia is faced with a twofold or, rather, a two-sided task: to combat nationalism of every kind, above all, Great-Russian nationalism; to recognise, not only fully equal rights, for all nations in general, but also equality of rights as regards polity, i.e., the right of nations to self-determination, to secession.... Complete equality of rights for all nations; the right of nations to self-determination; the unity of the workers of all nations—such is the national programme that Marxism, the experience of the whole world, and the experience of Russia, teach the workers.

(Lenjin, Pravo nacija na Samoodređenje, 1914)

Naravno da netko može misliti da su Marx i Lenjin demagozi, ali taj netko onda nije marksist. Tvoji stavovi nisu marksistički, oni su nacionalistički. Na temlju tvog gunđanja protiv Turaka, Pakistanaca i "Afrikanaca", rekao bih da si ti ekstremni desničar koji je nekako zalutao među komuniste.

Po tvom tumacenju Lenjina Srbija bi izgledala ovako

http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Geopolitichka-karta-Srbije-polovinom-21-veka.sr.html

Dakle, ovo podrzavas ti a ne ja.

Kurbla ::Daleko od toga da su Amerikanci moralni, ali pravo naroda na samoopredjeljenje, koje bi trebao poštivati svaki komunist (i koje je bilo ugrađeno u Ustav iz 1974) uključuje i pravo Albanaca na Kosovu.

Pravo naroda na samoopredeljenje do otcpljenja se ne moze ostvariti ako se vodi pod kapom imperijalizma. Svaki narod ima pravo na samoopredeljenje do otpcelpljenja ali to ne znaci da ce ga komunisti uvek podrzati vec to zavisi od konkretne situacije. U svakom slucaju kada imperijalizam podrzava neki separatisticki pokret komunisti su protiv takvog "prava na samoopredeljenje".

Koristeci, svoje pravo na opredelenje..narodi su ocuvali Jugoslaviju i pored promene rezima i politike u odnosu na Jugoslaviju kada je osnovana. Znaci to pravo je ISKORISCENO... Zivot manjine na Kosmetu nije bio ugrozen...i to je laz i izmisljotina...Kosmet je imao Od *cepenka..do Akademije nauka*..na Albanskom jeziku, uvoznom jeziku, jer pitajte poznanike sa tog terena, kada je proradila TV Pristina..pola nisu razumeli, uvodjenjem jezika i uvozom udzbenika napravili smo od Siptara Albance. Da bi se uopste pricalo o Kosmetu potrebno je najuriti postojecu vlast u Srbiji i na Kosmetu, jer uz okupirane i otkupljene medije mi cujemo sta misli Hasim Taci i Vuk Draskovic..a ne cujemo sta misle gradjani, prema tome *stavovi* koje dobijamo preko CNN i B92 nije misljenje ni jednog naroda nego oligarhija !!! Na osnovu takvih serviranih informacija svaki zakljucak je nerealan. Licno ne potcenjujem Kosmetski problem..ali na primer..zasto vlast ne upotrebi nekog rezisera Ljubisu Ristica rodjenog u Pristini, koji i dan danas u Beogradu pije kafu sa Bekimom Fehmijem...da odu u posetu i obidju svoje prijatelje i komsije...? Na protiv skrajnut je iz svkog prisustva u javnosti ! sto bi rekla Rozalin 1+1= razmislite malo o tome !!!

U Kini zivi vise od 50 naroda. Da li im KP Kine daje pravo na samoopredeljenje? Da li su narodi azijskog dela SSSR-a imali pravo na samoopredeljenje? Zasto su narodi Abhazije i J.Osetije "dati" Gruziji? Da li je to bio njihov akt samoopredeljenja? Da li se 2 miliona Rusa na Krimu samoopredelilo da budu deo Ukrajine?
Druze Kurbla,
da li si procitao ovo saopstenje NKPJ od 24. septembra ove godine?
U Solunu je od 12 do 14.septembra održana Konferencija komunističkih i radničkih partija Balkana na kojoj su učestvovali komunisti Srbije, Grčke, Bugarske, Turske, Hrvatske, Makedonije i Albanije. Iz finansijskih razloga odsustvovali su predstavnici Rumunije.
Srbiju je predstavljala Nova komunistička partija Jugoslavije(NKPJ). U delegaciji su bili generalni sekretar NKPJ Branko Kitanović i prvi sekretar NKPJ za Vojvodinu Petar Šušnjar. Na predlog NKPJ i bugarske delegacije doneta je načelna odluka o osnivanju Federacije komunističkih partija Balkana. Odlučeno je da se posle Konferencije komunističkih i radničkih partija sveta koja će se održati od 20 do 24. novembra u Sao Paolu, pristupi detaljnijoj razradi odluke o osnivanju Balkanske federacije. Kao moguće sedište ove organizacije spominju se Solun i Beograd.
Na Konferenciji je osuđeno jednostrano proglašenje "nezavisnosti" Kosova. Tom delu sastanka nisu prisustvovali predstavnici Albanije.

DRUZE KURBLA, DA LI SU SVE OVO NACIONALISTI I DESNICARI?

Zasto toj konferenciji nisu prisustvovali komunisti iz Crne Gore i Bosne i Hercegovine, kada su i te zemlje Balkanske?

Postojali su kontakti i razgovori...ali drugu *Kobi* se to nije dopadalo, To su bili kontakti Tito Dimitrov..itd. Prvi zadatak je svakako jedan *mali kongres*...kompartija SFRJ !!!..na kome bise definitivno razmotrilo pitanje * YU * i usaglasili stavovi oko resavanja problema prognanika. Nakon takvog skupa, i sa definitvnim saznanjima moguce je komunicirati i kontaktirati pre svega partije u okruzenju...jer uletati u *novu ideju*, koja je provejavala i u SFRJ...i sadasnje tragove te *ideje*...<Srbija bez Kosmeta, Vojvodine....itd. Znaci utvrditi..prijateljsku i neprijateljsku distancu sa zemljama u regionu i sire. Prost mamac KOMUNISTI, a ne promenjen odnos prema SFRJ...Srbije je dovoljan razlog za ODBIJENICU !

Pravo na samoopredeljenje mogu imati samo drzavotvorni narodi koji se nalaze u zajednickoj drzavi (BiH, Belgija...). Smatram da pravo svih naroda na samoopredeljenje moze doci u obzir tek kad se ukinu klase. Po Engelsu, drzava je proizvod klasnih suprotnosti i ona je potrebna gde god postoje klasne razlike. "Da klase sa suprotnim interesima ne bi progutale jedna drugu, potrebna je snaga koja prividno stoji nad drustvom, snaga koja bi ublazila sukob,... a to je drzava." Ostvarenje prava kosmetskih Albanaca vidim tek po unistenju burzoaske drzave. Dok god ona postoji, ne bi trebalo dirati medjunarodni poredak koji odrzava kakav takav mir, a koji garantuje svakoj drzavi clanici UN nepovredivost granica.

Da, oni to doživljavaju kao nastavak rušenja Jugoslavije, dok je po meni njihov stav tek nastavak titoističkog jugoslavenskog nacionalizma i imperijalizma. Nepošteno je tražiti pravo naroda na samoopredjeljenje kad si okupiran (npr. u slučaju Austrougarske okupacije Slovenije, Hrvatske i Vojvodine ili Njemačke okupacije Jugoslavije) a ne poštivati ga kad si ti okupator (npr. u slučaju Kosova u Jugoslaviji / Srbiji ili Srba ili Talijana u Hrvatskoj.)