FORUM - Web magazin KOMUNISTI
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Sre Jan 09, 2008 4:47 am

Postoji nekoliko grupa poteklih iz bivseg SK-PJ koje pokusavaju da se objedine pod parolom ujedinjenja svih komunista u Srbiji.Na kraju ce to ispasti samo ponovno okupljanje otpalih frakcija SK-PJ.
Da krenem sa iznosenjem konkretnih podataka:NKPJ i PR ne zele ujedinjenje.KPJ nije potpisala sporazum o stvaranju jedinstvene partije.SKJ-KPS se ne poziva na sastanke pod firmom da su "neaktivni".Klerikalni nacional-boljsevici iz KPS Veroljub Nedeljkovic(ako njih neko uopste smatra komunistima) takodje nece ujedinjenje.Omladinci iz Krusevca imaju blog na internetu na kome su objavili da osnivaju Socijalisticku radnicku partiju Srbije koja bi trebalo da ima komunisticku orijentaciju.Na svom blogu NKPS tvrdi da se nece ujedinjavati sa drugim grupacijama u formaciju Komunisti Srbije,iako su prethodno potpisali neke sporazume o ujedinjenju.Pojavila se u registru politickih partija pred kraj godine i nekakva Komunisticka partija Srbije za koju,bar zasad,niko ne zna ko ju je osnovao.
Dakle,ujedinjenju ce pristupiti kako sada stvari stoje samo:JK,SKJ i SKJuS.Centar Tito je fakticki frontovska organizacija SKJuS.Dakle,ako dodje do ujedinjenja izvan KS ce ostati cak osam partija sa komunistickim predznakom.Da li se u tom slucaju moze govoriti o nekakvom ujedinjenju?Po svemu sudeci komunisti u Srbiji ce shodno objektivnoj situaciji koja postoji kod nas u zemlji biti prinudjeni na akciono jedinstvo jer se formalnim ujedinjenjima radi ujedinjenja nista ne moze postici,bar tako pokazuje praksa.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  Janko taj Sre Jan 09, 2008 11:28 am

Druže Pol Robson,

o ovom smo već diskutovali na Titovom forumu.
U ujedinjenje idu partije koje si naveo, ali i partija iz Kruševca, dakle četiri partije.

19.1.2008. godine biće usvojeni potrebni dokumenti (u formi predloga za Kongres), kao i tačan datum i mesto održavanja Kongresa Ujedinjenja. Ko do tada poželi da krene u ujedinjenje i izađe na lokalne izbore u Pokrajini i po opštinama, dobro je došao i može učestvovati u formiranju konačnog predloga dokumenata. Ko ne stigne, možda se priključi kasnije, ali kroz pripajanje.
Sve navedene partije imaju komunističku orijentaciju i to pitanje je nesporno. Spornim ga pokušavaš ti učiniti. I kongres će na to pitanje dati potreban odgovor. A kasnije i ljudi koji budu primani u partiju, koja za sada nosi radni naziv "Komunisti Srbije", pokazaće da je u pitanju prava komunistička partija. 19.1.2008. godine i to pitanje, pitanje predloga imena će biti konkretizovano, jer ima još nekih predloga kao npr. Partija komunista Srbije, Savez komunista Srbije,...

Ovim ujedinjenjem, komunistički pokret u Srbiji postaje jači i spreman da krene napred, u svakom pogledu.
Ako i vi iz NKPJ mislite, kao i vaš otcepljeni deo iz Zrenjanina, sada kao Nova komunistička partija Srbije, da su samo oni pravi, a da je sve ostale formirala CIA, neka vam bude. Vreme će pokazati ko je u pravu. Nažalost, lično mislim, da su u ovom odsutnom trenutku za komunistički pokret u Srbiji, sve postojeće partije sa komunističkim predznakom, mogle i trebale naći osnov za ujedinjenje i dalji rad kroz jednu veoma jaku komunističku partiju. No, neki to neće, iz njima poznatih razloga i mi tu ništa ne možemo. Ali da ćemo stvoriti partiju koja će snažno krenuti napred, u to nema sumnje. I to je svakako napredak, vredan poštovanja i uloženog truda.


Poslednji izmenio dana Pet Jan 11, 2008 11:46 am, izmenjeno ukupno 1 puta

_________________
Do pobede - zauvek!
Janko
Janko
Admin

Broj poruka : 54
Datum upisa : 15.12.2007

https://komunisti.forumotion.com

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Sre Jan 09, 2008 12:53 pm

Druze Janko,

Zamolio bih te da na drugom topiku koji sam otvorio,a posvecen je izborima za predsednika Srbije,odgovoris na moje pitanje kakav je tvoj licni stav a i stav SKJuS o tome.Naravno,iznecu i ja svoje misljenje ali nisam hteo da budem nepristojno prvi.
Zamolio bih te da sa Ttiovog foruma odstranis one cetnicke barabe koje napadaju komunisticku ideju.Mislim da Titov forum nije mesto gde bi se trebalo diksutovati sa reakcionarima vec mu je svrha ono sto je bilo i dosad do pojave nedobronamernih desnicarskih provokatora.
Kazes da u ujedinjenje ulazi i partija iz Krusevca-SRPS.Ako su pripreme za kongres u jeku,ako je i dan samog odrzavanja kongresa relativno blizu cemu onda ici na formiranje partije bas u tom trenutku?Formirati partiju a potom sa njom ici na ujedinjenje sa ostalima je neracionalno.Meni je to nelogicno i veoma je moguce da se po tom pitanju ponovi scenario revizionisticke bande Kulic-Jakovlevski-Milic koja se naziva NKPS.
Ne zelim ja da nacinim spornim pitanje stvaranja organizacije Komunisti Srbije.Ja sam samo izneo nekoliko cinjenica koje se nikako ne mogu osporiti:

1.Da ce u proces ujedinjenja uci samo grupacije nastale iz bivseg SK-PJ-JK,SKJ i SKJuS.Niko vise.Dakle pravilnije je taj proces nazvati ponovnim objedinjavanjem SK-PJ nego ujedinjenjem komunistickih i radnickih partija.
2.Kada se stvori organizacija KS,pa cak da joj pridje i grupa iz Krusevca,van KS ce ostati cak sedam registrovanih partija sa komunistickim predznakom od kojih nijedna nije voljna da ulazi u proces ujedinjenja niti pristupanja KS.
3.Objektivni uslovi ne dozvoljavaju postojanje samo jedne jedine komunisticke partije sa komunistickim predznakom i u toj situaciji se kao logicno resenje namece akciono jedinstvo komunista.
4. Ne znam kako formalnim ujedinjenjem u KS komunisticki pokret postaje jaci kada nije postignut osnovni cilj stvaranje samo jedne organizacije vec ih i posle ujedinjenja ima oko desetak.Osim toga,ko garantuje da ce se npr. na lokalnim izborima u Vrbasu KS,ili kako ce se vec zvati organizacija,osvojiti vise glasova od Partije rada ako se pojavi na lokalnim izborima?Gde je tu onda sustina formalnog ujedinjenja?
5.Sta misle infiltrirani elementi JK i primitivni revizionisti skloni karijerizmu,odnosno troclana banda Kulic-Jakovlevski-Milic sasvim je irelevantno.Za nas je stvar jasna sa tim revizionistickim otpadnicima nema razgovora.Medjutim,vi ste veoma dobro saradjivali sa njima,JK su cak ubacili i ljude u OK NKPJ kako bi pokusali da ga razbiju iznutra ali eto kada neko stvori agente ne moze im verovati jer na kraju izdaju i njega samoga.U ovom slucaju JK je jedini gubitnik.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  Janko taj Sre Jan 09, 2008 4:43 pm

Druže Pol Robson,

nemam ja ništa protiv, da ti budeš "nepristojno" prvi. Počeo si temu, uobliči je, jer i ja sam, kao dugogodišnji nastavnik u srednjoj školi, naučio da objašnjavam, ali i pitam!!!

Što se četnika tiče, ma neka ih za sada, samo doprinose svom "ugledu"!

Kada je u pitanju Kruševac, oni su taj proces počeli dosta ranije, privremeno stali radeći kao Centar Tito, a potom nastavili već započeto. Ništa tu nije sporno - važna je njihova ocena da je ujedinjenje potrebno i da će u tome aktivno učestvovati.

E sad, da li u ujedinjenje ulaze grupacije nastale od SKJ,... Pa to je veliko pitanje, da li je baš tako. Po imenima i da, po ljudima i ne! A evo i ovi mladii iz Kruševca! Oni, u većini nisu ni bili rođeni, kada je razbijan SKJ. Iz KPJ-SKJ nastalo je dosta toga, a neki produkt, bar kada su u pitanju i ljudi, dobrim delom i Program, je i NKPJ i druge partije sa komunističkim predznakom.
Zašto druge partije nisu voljne da uđu u proces ujedinjenja, to je na njima da utvrde. Ima ih koje jesu, one su krenule tim putem i uskoro će ga okončati.

Niko ne beži od akcionog jedinstva, ako je zasnovano na uzajamnom poštovanju. Možemo mi zajedno i na izbore, kao ravnopravni subjekti. Postoji koalicioni sporazum, potpisan je od strane jednog broja partija, po opštinama se vode razgovori sa svim partijama sa kojim procenjujemo da možemo u koaliciju, potpisan je već jedan broj koalicionih sporazuma,... Gde je tu spor? Koalicioni sporazum je davno istaknut na našim sajtovima, poziv je otvoren za sve, pa ko želi neka izvoli. Lično mislim da naše glasove ne treba rasipati, da treba da se udružimo gde god za to ima uslova,...

Mi smo nastojali da razgovaramo sa svima, pa i NKPS. Međutim, posle njihovih stavova o tome da su jedini pravi i sl., prestali su dalji razgovori!

Sve u svemu, uradili smo što smo uradili, proces ujedinjenja teče, uskoro će biti završen, ali i posle toga, biće aktivnosti na tom planu. Mi smo pošli sa namerom da se ujedini što veći broj KP i RP u Srbiji u jednu! Tu smo gde smo, nismo baš preterano zadovoljni, ali nema razloga da ne budemo i optimisti, pa čak i zadovoljni sa do sada učinjenim.
Uvek se može više, pa ćemo u tom pravcu i raditi!!!


Poslednji izmenio dana Pet Jan 11, 2008 11:45 am, izmenjeno ukupno 1 puta

_________________
Do pobede - zauvek!
Janko
Janko
Admin

Broj poruka : 54
Datum upisa : 15.12.2007

https://komunisti.forumotion.com

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Čet Jan 10, 2008 1:37 am

Druze Janko,

Neka bude da sam pogresio i neka SRPS udje u sastav KS,jos uvek ce brojcano vise biti komunista organizovanih u odredjene grupacije van KS nego u njegovom sastavu.Jos uvek ce biti mnogo vise registrovanih partija sa komunistickim predznakom van KS nego onih koje su se objedinile u KS.Opet postavljam pitanje sta je ujedinjenje donelo kada umesto jedne i dalje imamo bar osam partija sa komunistickim predznakom?
Dakle,stvar treba nazivati pravim imenom.Opet,neka sam pogresio pa i da SRPS udje u sastav KS jos uvek je to objedinjenje bivsih frakcija, SK-PJ a ne SKJ iz socijalistickog perioda+ nekolicine omaldinaca iz Krusevca.Ja govorim o objedinjavanju frakcija partije nastale u kapitalistickoj Jugoslaviji,1990.godine SK-PJ ciji je jedan od osnivaca bila Mirjana Markovic a jedan od predsednika Stevan Mirkovic.Ta partija je na kraju transformisana u JK kao filijala JUL-a za skupljanje komunistickih glasova koji su odlazili koaliciji SPS-JUL-ND.
No ostavimo za trenutak to po strani. Ako ti kazes da razloga da se ostvari akciona saradnja ima onda vise nemam nijedan razlog za polemiku sa tobom posto se ja zalazem za istu stvar.Naravno akciona saradnja na sektaskom principu "samoupravljanja i nesvrstanosti" je nemoguca.Svaka druga akciona saradnja koja bi uvazavala osnovne principe marksizma-lenjinizma i stvaranja narodnog ili ujedinjenog fronta je naravno moguca i treba je pozdraviti.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  Janko taj Čet Jan 10, 2008 12:38 pm

Ako ću se služiti tvojom matematikom, onda umesto 12, imaćemo 9 partija sa komunističkim predznakom.
Usudiću se reći, da će nova partija, akciono i u svakom drugom pogledu biti najača.
To je veliki napredak, ujedinjenje dakle donosi napredak i tu ne vidim da treba da postoje bilo kakve zamerke.

Da li su u pravu oni koji se ujedinjuju, ili oni koji ujedinjenje ne žele, vreme će uskoro pokazati!

Lično se nadam se da će se procesi ujedinjenja nastaviti, te da ćemo, u ne tako dalekoj budućnosti, imati i jednu veliku (i najbolje samo jednu), u svakom pogledu respektibilnu i parlametarnu komunističku partiju.

I vreme počinje da radi za komuniste - mi i taj faktor treba da iskoristimo na pravi način!!

_________________
Do pobede - zauvek!
Janko
Janko
Admin

Broj poruka : 54
Datum upisa : 15.12.2007

https://komunisti.forumotion.com

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Pet Jan 11, 2008 3:29 am

Komunisti Srbije su svakako najveca partija sa komunistickim predznakom na nasim prostorima ali naravno odmah iza jedine marksisticko-lenjinisticke partije sa prostora bivse SFRJ Nove komunisticke partije Jugoslavije.Ako se uporede izborni rezultati koje je postigla NKPJ na republickim izborima u Srbiji u septembru 2000(poslednji na kojima je nastupila) i na lokalnim izborima 2004.godine sa rezultatima koje su postigle grupe koje stvaraju KS jasno se vidi da su one sve zajedno imale i manje kandidatskih lista i manje osvojenih glasova od NKPJ.
Druga stvar,jedina partija sa komunistickim predznakom koja ima omladinsku organizaciju,koja se zove SKOJ,je NKPJ. Nijedna druga grupacija sa komunistickim predznakom nema omladinsku organizaciju ukljucujuci tu i SKJuS.Ako gresim,molim te da me ispravis druze Janko.
Na kraju jedini aktivni ucesnik sa nasih prostora u medjunarodnom komunistickom pokretu je NKPJ.Sasvim je jasno da su komunisti deo internacionalnog pokreta i da izolovani od njega ne mogu da postoje jer ce radnicka klasa potpuno biti slobodna tek kad citav svet bude socijalisticki.Jedina priznata partija od medjunarodnog komunistickog pokreta sa nasih prostora je NKPJ.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  Janko taj Pet Jan 11, 2008 11:42 am

Ja sam napisao da će, KS ili SKS ili kako se već oko imena 19.1.2007. godine dogovori, u "akcionom i svakom drugom pogledu biti najjača".
I uveren sam da će to biti tako. I ta partija će takođe imati svoj podmladak, organizovan po uzoru na nekadašnji SKOJ!

I postojeće partije koje idu u ujedinjenje, aktivno su uključene i učestvuju u određenim aktivnostima na međunarodnom planu, sa drugim KP. To se da videti i na sajtu web magazina KOMUNISTI, kao i na sajtovima pomenutih partija.

Da li NKPJ učestvuje na pokrajinskim i opštinskim lokalnim izborima ove godine?
Mi učestvujemo!!! Imate li nameru, da sarađujete, odnosno i vi se pridružite koaliciji "KOMUNISTI SRBIJE", radi zajedničkog nastupa na predstojećim lokalnim izborima?

_________________
Do pobede - zauvek!
Janko
Janko
Admin

Broj poruka : 54
Datum upisa : 15.12.2007

https://komunisti.forumotion.com

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Pet Jan 11, 2008 7:57 pm

Pogresna ti je procena druze Janko.Realna situacija je takva da je u ovom trenutku NKPJ u akcionom i svakom drugom pogledu najjaca partija sa komunistickim predznakom a tako ce i ostati.Sa jedne strane imamo tvoju uverenost a sa druge cinjenice koje sam ja izneo.
Zanemarujes cinjenicu da je SKOJ pod tim imenom vec obnovljen i da jedina partija koja u ovom trenutku ima omladinsku organizaciju jeste NKPJ a to je SKOJ.Cak i da osnujete vasu omladinsku organizaciju kao KS ta formacija ce na organizacionom,iskustvenom,taktickom i svakom drugom planu biti daleko iza naseg SKOJ koji je formiran jos 1992.godine(25.januara ce proslaviti 16 godina postojanja).
U medjunarodnom komunistickom pokretu(ne racunam brojne ultra-leve avanturisticke maoisticko-hodzisticke grupacije,sa kakvima komunicira ponekad SKJuS)particira samo NKPJ sa prostora bivse SFRJ.
NKPJ ce ucestvovati na pokrajinskim i lokalnim izborima u Srbiji.Poziv za zajednicki nastup na izborima KS nam nisu uputili a sasvim je sigurno da na izborima necemo nastupiti unutar KS pod platformom koja sektaski propagira samo revizionisticki pogled na socijalizam.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  Janko taj Sub Jan 12, 2008 12:24 am

Druže Pol Robson,

već počinjem gubiti strpljenje, mada svo vreme pokušavam da budem na liniji korektnosti i poštovanja svake partije. To tvoje, MI, pa MI i niko drugi, ne odgovara stvarnosti.
U nekim trenutcima, ponašaš se kao i pominjani i od NKPJ otcepljeni, a sada postojeći NKPS.
Ako ste tako uspešna partija, kako navodiš u međunarodnim odnosima, kako se ta uspešnost reflektuje na ono što je najbitnije - sopstveni položaj i upliv ovde u zemlji? Koji su to uspesi, koji NKPJ izdvajaju od drugih KP u Srbiji, koje su, po tebi revizionističke,... pa još i ..."a sasvim je sigurno da na izborima necemo nastupiti unutar KS pod platformom koja sektaski propagira samo revizionisticki pogled na socijalizam." Preterao si bre!!! I mislim da je nekorisno i nepristojno tvoje uporno ruženje drugih!!! Počisti malo svoje dvorište!!!

_________________
Do pobede - zauvek!
Janko
Janko
Admin

Broj poruka : 54
Datum upisa : 15.12.2007

https://komunisti.forumotion.com

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Ned Jan 13, 2008 5:34 pm

Druze Janko,

Zasto pocinjes da gubis strpljenje?Da li ja mozda vredjam i ne postujem tebe licno?Da li ja mozda bez argumenata kritikujem grupaciju kojoj pripadas?Veruj mi nemas razloga da gubis strpljenje zbog mojih poruka koje su na liniji pristojnosti i korektnosti!
Politika MI pa MI je svojstvena KS a ne NKPJ.Vi tvrdite da samo VAS model nudi prosperitet komunistickom pokretu u Srbiji.Vi tvrdite da je saradnja moguca SAMO na nacin kako VI kazete.Jedina platforma koja je prihvatljiva za komunisticki pokret u Srbiji je samo ona platforma koju VI predlazete.Prema tome,ti bi prvo mogao da pocistis u svom dvoristu pa tek onda da se na takav nacin obratis meni.
NKPJ je najbrojnija partija sa komunistickim predzankom u Srbiji.Ima najveci broj organizacija po gradovima i opstinama.Jedina ima pristojno sediste u Beogradu koje je opremljeno salom u kojoj moze stati oko stotinu ljudi(u njoj ima oko 70 stolica).Jedina ima svoju omladinsku organizaciju.Jedino se akcione aktivnosti te omladinske organizacije mogu videti po Beogradu,Novom Sadu,Kragujevcu,Velikom Gradistu i jos nekim gradovima u Srbiji.Jedino NKPJ organizuje manifestacije u salama na kojima se skupi i do 400 ljudi.NKPJ je pre nekoliko godina predvidila uspesne demonstracije protiv Solane u Beogradu o cemu su izvestili svi mediji.NKPJ je na svakim saveznim i republickim i lokalnim izborima imala najvise prijavljenih lista od svih partija sa komunistickim predznakom i uvek je osvajala najvise glasova koji su se uvek merili u desetinama hiljada.Na izborima 1996.godine je u izbornoj jedinici Zrenjanin osvojila oko 17.000 glasova i malo je falilo da udje u parlament Srbije sa jednim poslanikom(veliko je pitanje da to poslanicko mesto NKPJ tada nije bilo oduzeto).Imali smo opstinske odbornike koji su pod firmom NKPJ bez koalcija sa nekomunistickim partijama isli na izbore i pobedjivali,i to u Pozarevcu,Golubovcima,Paracinu,Novoj Crnji i jos nekim mestima.Organizovali smo uspesnu konferenciju komunistickih partija Balkana 1999.godine.Predlozili brojne rezolucije u zastitu Jugoslavije na medjunarodnim komunistickim skupovima.A ja postavljam sad pitanje tebi druze Janko,profesore koji slusas i pitas a ponekad bi mogao da i odgovaras,sta ste vi uradili?
Sto se tice NKPS vec sam rekao da je to banda na celu sa Kulicem i da je to maslo ubacenih ali razotkrivenih elemenata JK u nase redove.
Vise puta sam ti objasnio zasto nam je vasa izborna platforma neprihvatljiva.Objasnicu ti opet i nadam se da ces ovog puta usvojiti informaciju koju ti dajem.NKPJ ne zeli da nastupi pod platformom "samoupravljanja i nesvrstanosti" jer je to tvojim recnikom MI pa MI platforma.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  Janko taj Ned Jan 13, 2008 11:49 pm

Druže Robson,

ja gubim strpljenje što se, u ukupnom komunističkom pokretu, iz godine u godinu ostvaruju sve slabiji rezultati.
I upravo to je osnovni razlog koji me je motivisao da se angažujem na pitanju ujedinjenja KP i RP u Srbiji.
I nije u pitanju naš model! Do zajedničkog Programa i platforme uopše, trebalo je doći kroz razgovore i pregovore, zajednički rad na izradi dokumenata i sl. Vi ste odbili svaki razgovor jer eto, nemate šta da tražite sa drugim partijama. I to je vaše pravo i vašodnos prema pitanju ujedinjenja.
Ali kada i vi shvatite, ono što mi shvatamo, da ovako rascepkani možemo samo da nestanemo, možda se i drugačije postavite. A situacija je trenutno zaista loša.
Evo izvoli podatke o lokalnim izborima 2004. godine, pa sam prosudi, i zapitaj se gde smo svi zajedno.


Lokalni izbori 2004.

NKPJ: Čukarica (3 k.), Obrenovac (13 k.), Zvezdara (1 k.), Zemun (4 k.), Vrnjačka Banja (1 k.), Voždovac (1 k.), Stari grad (1 k.), Sopot (11 k.), Požarevac (1 k.), Pančevo (4 k.), Palilula (1 k.), Novi Sad (1 k.), Novi Beograd (6 k.), Mali Zvornik (1 k.), Lazarevac (1 k.), Jagodina (6 k.), Grad Beograd (56 k.)
Ukupno na opštinskim izborima 56 kandidata + 56 kandidata na listi za Grad Beograd.

SKJ U Srbiji: Subotica (22 k., 3 odbornika), Smederevo (1 k.), Rakovica (2 k.), Novi Beograd (1 k.), Lajkovac (6 k.),
Ukupno na opštinskim izborima 32 kandidata, izabrabna 3 odbornika.

Jugoslovenski komunisti: Šabac (4 k.), Zrenjanin (5 k.), Zaječar (1 k.), Vršac (45 k.),
Ukupno na opštinskim izborima 55 kandidata

SKJ: Mladenovac (8 k.)

Radnička stranka Jugoslavije: Zemun (5 k.), Palilula (1 k.), Loznica (8 k.), Grad Beograd (11 k.),
Ukupno na opštinskim izborima 14 kandidata + 11 kandidata na list za Grad Beograd

Samo je SKJ u Srbiji, u koaliciji sa još dve partije u Subotici, ušao u opštinski parlament.

U izborima za skupštinu grada Beograda, NKPJ je osvojio 833 glasa (0,2%), a Radnička stranka Jugoslavije 544 glasa (0,1%).

Dakle, pusti šta je bilo 1996. godine! Pusti i tadašnje liste, jer su ih imale i druge partije. I ostale partije koje pominjemo, mnogo su bolje stajale u to vreme.
Pa zar SKJ nije 45 godina bio na vlasti?

Ali evo, gore imaš podatke sa prethodnih izbora! Koje su to liste sa po jednim kandidatom, koje su to liste, npr. vaša za Skupštinu Grada Beograda koja je osvojila 833 glasa (0,2%)? Pa po novom Zakonu o lokalnim izborima, za svakog kandidata treba 30 potpisa, odnosno za listu od npr. 56 kandidata treba 1860 potpisa. Dakle duplo više nego što ste npr. dobili glasova. Lokalni izbori koji su pred nama, održaće se po zakonu koji je daleko nepovoljniji, od prethodnog (potreba za daleko većim brojem potpisa, sudsku overu, plaćanje i overe i overivača,...).

Prema tome, izneti podaci upravo potvrđuju ono što sam naveo - da su rezultati sve lošiji i da je komunističkom pokretu u Srbiji preko potrebno ujedinjenje i stvaranje jedne jake partije, u svakom pogledu. Na Programskim osnovama koje bi, sve partije koje bi ušle u taj proces, kroz ravnopravno dogovaranje utvrdile!!!

Ako si ti zadovoljan onim što vi postižete, ja sam veoma nezadovoljan, pre svega onim što i moja i partije koje ulaze u proces ujedinjenja ovih godina postigoše, ali sam veoma nezadovoljan i ukupnom situacijom u komunističkom pokretu Srbije.
A naše aktivnosti, u celini, ne zaostaju za aktivnostima koje ti navodiš za svoju. Šta radimo, može se videti na većem broju naših sajtova i ja mislim da ti je sve to dobro poznato. I sve je to ipak nedovoljno i na određeni način preti nestanku svih naših partija.

Shvatajući da se samo objedinjavanjem svih snaga u komunističkom pokretu Srbije, ali pre svega kroz ujedinjenje a ne akciono povezivanje, može ići napred, mi iz SKJ u Srbiji, SKJ, Jugoslovenskih komunista,... krenuli smo u proces ujedinjenja. Nadamo se da je to pravi put.
I zaista, ako hoćeš dobronamerno da shvatiš, nepotrebno je da se nadalje međusobno preganjamo, ili na ovakav način razmenjujemo mišljenja. I kao pojedinci i kao KP.
Da ne bih naneo veću štetu, pre svega našim partijama, ja ću prekinuti dalju diskusiju, zbog toga što nemam po ovom pitanju više šta da kažem i kao što rekoh, da ne bih nanosio dalju štetu KP u Srbiji pa i šire.
No, još jednom ću podvući, da nam je neophodno što hitnije ujedinjenje radi stvaranja jedne, jake KP na ovim prostorima, koja će biti sposobna da se uhvati u koštac sa onim zbog čega partije i postoje - borbom za osvajanje vlasti.

_________________
Do pobede - zauvek!
Janko
Janko
Admin

Broj poruka : 54
Datum upisa : 15.12.2007

https://komunisti.forumotion.com

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  KOMUNISTI KRUŠEVCA taj Sre Jan 16, 2008 5:00 pm

Poštovani drugovi,
Video sam ovu diskusiju na forumu web magazina, pa reših da razjasnim neke nedoumice.
Naime, ovde je bilo reči, kako komunisti Kruševca ne žele ujedinjenje, te zato rade na osnivanje Socijalističke Radničke Partije Srbije. To nije tačno i to u ime Komunista Kruševca, demantujem, jer ja kao jedan od osnivača SRP Srbije imam informacije o svemu, pa i o tome.
Naime mi u Kruševcu, smo se priključili Centru Tito, sa namerom da kroz tu organizaciju do kraja 2007. godine budemo deo nove jedinstvene partije Komunisti Srbije. Nažalost Centar Tito je odustao od ujedinjenja, a predsednik O.O Centra Tito u Kruševcu je podneo ostavku. Zatim smo doneli jednu veoma važnu odluku. Ostavljamo vreme za ujedinjenje do kraja maja 2008. Ukoliko se do tog roka postojeće partije ne ujedine mi idemo svojim putem, a do maja ćemo raditi na jačanju i pripremama za registrovanje naše partije. A te pripreme su već gotove. Imamo program, statut, privremeno rukovodstvo, tri opštinska komiteta, a uskoro i jedan gradski, pokrili smo ceo Rasinski okrug i spremamo se za lokalne izbore. Naime SRPS i u svom statutu, a i u programu ima jasan cilj, a to je ujedinjenje Komunista Srbije i to je za sada jedan od naših najvećih ciljeva. Mi smo deo partija pod nazivom KOMUNISTI SRBIJE. Mi već sebe vidimo u novoj partiji.
Kažete da samo vi iz NKPJ imate SKOJ.
Greška drugovi. Socijalistička Radnička Partija Srbije ima takođe svoj podmladak Savez Socijalističke Omladine Srbije.
I naš podmladak ide u ujedinjenje i nadamo se da će biti deo omladine Komunista Srbije.
Treba istaći još jedan podatak, a to je da 80% našeg članstva je ujedno član SSOS. To je uspeh. Mi nikada nećemo odustati od ujedinjenja i za to ćemo se boriti svim silama. Protiv smo frakcionaštva i odlučno se krećemo Titovim putem, jer mi smo Titovi, Tito je naš.



Nenad Lukić, član predsedništva SRPS
KOMUNISTI KRUŠEVCA
KOMUNISTI KRUŠEVCA

Broj poruka : 9
Datum upisa : 16.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Čet Jan 17, 2008 2:53 am

Druze Janko,

Nije mi namera da se svadjam ali istine radi NKPJ nije odbio sve razgovore vec su grupacije okupljenje oko Komunista Srbije napustile pregovore o zajednickom nastupu na izborima i akcionoj saradnji zbog principijelnog stava NKPJ da ne zeli ujedinjenje van platforme marksizma-lenjinizma.
Smatram da ima mesta za akcionu saradnju pa cak u slucaju dobre volje moze da se postigne i mnogo vise ali vi ste tu na potezu a ne mi.Odmah da ti kazem taj potez nikako nije tvoja konstatacija imate platformu pa je potpisite ako hocete.
Podaci koje si postovao pokazuju ono sto sam ja tvrdio da je NKPJ ubedljivo najjaca medju grupacijama sa komunistickim predzankom.Takodje,ne treba smetnuti sa uma da su ti rezultati na lokalnim izborima postignuti u uslovima zestoke burzoaske diktature koja se sprovodi na perfidan nacin,izmedju ostalog,i kroz totalnu medijsku blokadu komunista.
SKJ u Srbiji jeste usao u opstinski parlament sa jednim odbornikom ali treba naglasiti da je to uradjeno u okviru koalicije koja nije imala komunisticki predznak u imenu.NKPJ je ranije ulazio u skupstine opstina,recimo Pozarevca u dva navrata i Nove Crnje sa kandidatima koji su nastupali pod firmom NKPJ.
Sta je bilo 1995.godine sam rekao da bih ilustrovao snagu NKPJ i naveo cinjenicu da je nasa Partija najjaca medju grupacijama sa komunistickim predznakom.
I na kraju,rekao bih da nije poenta u ujedinjenju jer je ono i nemoguce a cak i da se ono desi u parlamentarnom sistemu se nikada ne moze spreciti cepanje.Poenta je u akcionom jedinstvu i kada to bude shvaceno sa druge strane ostvarivace se bolji rezultati u borbi za socijalizam.




Janko ::Druže Robson,

ja gubim strpljenje što se, u ukupnom komunističkom pokretu, iz godine u godinu ostvaruju sve slabiji rezultati.
I upravo to je osnovni razlog koji me je motivisao da se angažujem na pitanju ujedinjenja KP i RP u Srbiji.
I nije u pitanju naš model! Do zajedničkog Programa i platforme uopše, trebalo je doći kroz razgovore i pregovore, zajednički rad na izradi dokumenata i sl. Vi ste odbili svaki razgovor jer eto, nemate šta da tražite sa drugim partijama. I to je vaše pravo i vašodnos prema pitanju ujedinjenja.
Ali kada i vi shvatite, ono što mi shvatamo, da ovako rascepkani možemo samo da nestanemo, možda se i drugačije postavite. A situacija je trenutno zaista loša.
Evo izvoli podatke o lokalnim izborima 2004. godine, pa sam prosudi, i zapitaj se gde smo svi zajedno.


Lokalni izbori 2004.

NKPJ: Čukarica (3 k.), Obrenovac (13 k.), Zvezdara (1 k.), Zemun (4 k.), Vrnjačka Banja (1 k.), Voždovac (1 k.), Stari grad (1 k.), Sopot (11 k.), Požarevac (1 k.), Pančevo (4 k.), Palilula (1 k.), Novi Sad (1 k.), Novi Beograd (6 k.), Mali Zvornik (1 k.), Lazarevac (1 k.), Jagodina (6 k.), Grad Beograd (56 k.)
Ukupno na opštinskim izborima 56 kandidata + 56 kandidata na listi za Grad Beograd.

SKJ U Srbiji: Subotica (22 k., 3 odbornika), Smederevo (1 k.), Rakovica (2 k.), Novi Beograd (1 k.), Lajkovac (6 k.),
Ukupno na opštinskim izborima 32 kandidata, izabrabna 3 odbornika.

Jugoslovenski komunisti: Šabac (4 k.), Zrenjanin (5 k.), Zaječar (1 k.), Vršac (45 k.),
Ukupno na opštinskim izborima 55 kandidata

SKJ: Mladenovac (8 k.)

Radnička stranka Jugoslavije: Zemun (5 k.), Palilula (1 k.), Loznica (8 k.), Grad Beograd (11 k.),
Ukupno na opštinskim izborima 14 kandidata + 11 kandidata na list za Grad Beograd

Samo je SKJ u Srbiji, u koaliciji sa još dve partije u Subotici, ušao u opštinski parlament.

U izborima za skupštinu grada Beograda, NKPJ je osvojio 833 glasa (0,2%), a Radnička stranka Jugoslavije 544 glasa (0,1%).

Dakle, pusti šta je bilo 1996. godine! Pusti i tadašnje liste, jer su ih imale i druge partije. I ostale partije koje pominjemo, mnogo su bolje stajale u to vreme.
Pa zar SKJ nije 45 godina bio na vlasti?

Ali evo, gore imaš podatke sa prethodnih izbora! Koje su to liste sa po jednim kandidatom, koje su to liste, npr. vaša za Skupštinu Grada Beograda koja je osvojila 833 glasa (0,2%)? Pa po novom Zakonu o lokalnim izborima, za svakog kandidata treba 30 potpisa, odnosno za listu od npr. 56 kandidata treba 1860 potpisa. Dakle duplo više nego što ste npr. dobili glasova. Lokalni izbori koji su pred nama, održaće se po zakonu koji je daleko nepovoljniji, od prethodnog (potreba za daleko većim brojem potpisa, sudsku overu, plaćanje i overe i overivača,...).

Prema tome, izneti podaci upravo potvrđuju ono što sam naveo - da su rezultati sve lošiji i da je komunističkom pokretu u Srbiji preko potrebno ujedinjenje i stvaranje jedne jake partije, u svakom pogledu. Na Programskim osnovama koje bi, sve partije koje bi ušle u taj proces, kroz ravnopravno dogovaranje utvrdile!!!

Ako si ti zadovoljan onim što vi postižete, ja sam veoma nezadovoljan, pre svega onim što i moja i partije koje ulaze u proces ujedinjenja ovih godina postigoše, ali sam veoma nezadovoljan i ukupnom situacijom u komunističkom pokretu Srbije.
A naše aktivnosti, u celini, ne zaostaju za aktivnostima koje ti navodiš za svoju. Šta radimo, može se videti na većem broju naših sajtova i ja mislim da ti je sve to dobro poznato. I sve je to ipak nedovoljno i na određeni način preti nestanku svih naših partija.

Shvatajući da se samo objedinjavanjem svih snaga u komunističkom pokretu Srbije, ali pre svega kroz ujedinjenje a ne akciono povezivanje, može ići napred, mi iz SKJ u Srbiji, SKJ, Jugoslovenskih komunista,... krenuli smo u proces ujedinjenja. Nadamo se da je to pravi put.
I zaista, ako hoćeš dobronamerno da shvatiš, nepotrebno je da se nadalje međusobno preganjamo, ili na ovakav način razmenjujemo mišljenja. I kao pojedinci i kao KP.
Da ne bih naneo veću štetu, pre svega našim partijama, ja ću prekinuti dalju diskusiju, zbog toga što nemam po ovom pitanju više šta da kažem i kao što rekoh, da ne bih nanosio dalju štetu KP u Srbiji pa i šire.
No, još jednom ću podvući, da nam je neophodno što hitnije ujedinjenje radi stvaranja jedne, jake KP na ovim prostorima, koja će biti sposobna da se uhvati u koštac sa onim zbog čega partije i postoje - borbom za osvajanje vlasti.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Čet Jan 17, 2008 3:07 am

Drag druze krusevacki komunisto,

Hvala sto si razjasnio neke nedoumice.Ja sam bio u zabludi jer nisam imao dovoljno podataka.Mozes li mi objasniti sta znaci tvoja tvrdnja da Centar Tito nece ujedinjenje jer koliko ja znam Centar Tito je potpisao sporazum o stvaranju zajednicke partije a niko ni na stranicama magazina Komunisti ni ovde nije izneo tvrdnju slicnu tvojoj?
Znam za vasu omladinsku organizaciju,kao sto znam da su je svojevremeno imali i JK i SKJuS.Medjutim,ja sam u ranijem postu konstatovao da je SKOJ jedina organizovana i aktivna revolucionarna levicarska organizacija na nasim prostorima.Nasa i vasa snaga se ne moze meriti,izmedju ostalog sto ste vi nastali nedavno a SKOJ 25.januara slavi 16 godina postojanja.Brojne su akcije koje su izveli skojevci u tom periodu i njihovi tragovi su prisutni u mnogim gradovima Srbije i Jugoslavije.Takodje SKOJ je jedina medjunarodno priznata komunisticka omladina sa prostora bivse SFRJ i clanica svetske komunisticke omladine WFDY.NKPJ/SKOJ su protiv frakcionastva i skretanja sa puta Marksa,Engelsa,Lenjina i Staljina.Vi kao dosledni mladi poklonici revolucije znate da se Josip Broz Tito protiv frakcionastva borio pod parolom Ziveo Staljin.Uvereni smo da ste orni da dosledno nastaviti putem koji je pod tom parolom zacrtao Tito.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  pol robson taj Sub Feb 02, 2008 11:06 pm

Druze Janko i ostali,

Molim da mi se pojasni stav druga krusevackog komuniste da je Centar Tito protiv ujedinjenja i stvaranja Komunista Srbije?Ja nemam takve podatke,pa da ne bi bilo zbunjivanja zainteresovanih,molim pojasnjenje.

pol robson

Broj poruka : 203
Datum upisa : 08.01.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  Janko taj Ned Feb 03, 2008 10:41 am

Objašnjenje je prosto.
Kako je Centar Tito društvena organizacija, to se odustalo od toga da isti ide u ujedinjenje kao druge KP. Pored toga, ta organizacija opstaje i dalje, a kao organizacija koju je osnovao SKJ, ostaje na pozicijama i nove partije. Članovi Centar Tito, biće, u velikoj većini, članovi nove partije.

_________________
Do pobede - zauvek!
Janko
Janko
Admin

Broj poruka : 54
Datum upisa : 15.12.2007

https://komunisti.forumotion.com

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Centar Tito, ne treba

Počalji  Milan taj Pon Mar 02, 2009 6:32 pm

gledati kao partiju, to je kako navodi drg Janko drustvena organizacija, ona se brine o moralnim, istorijskim vrednostima radnickog, komunistickog pokreta, zastiti secanja i istine ukljucujuci i Josipa Broza Tita. Zamislimo to kao moralni i komunisticki okvir, kao smernicu revolucije koja tece, koja je naisla na tragicne probleme i crpi znanja iz perioda uspesne proslosti....
Milan
Milan

Broj poruka : 7174
Datum upisa : 26.06.2008

http://www.yu centar tito

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  jugosloven taj Uto Mar 03, 2009 6:09 pm

Sve komunisticke partije u Srbiji treba u najkracem roku da se UJEDINE u jednu jedinstvenu partiji, sa jednim imenom, statutom, programom, simbolom i zastavom. Nikakve koalicije, akciona jedinstva, spajanja, pripajanja, utapanja i slicne gluposti ne dolaze u obzir.
Treba da se formira jedna potpuno nova komunisticka partija, koja ce organizovati osnivacki kongres, na kome ce se doneti potrebni dokumenti i izabrati centralni komitet, statutarna i nadzorna komisija, kao i eventualno drugi organi.
Imovina svih partija bi postala imovine te nove partije, a sve ostale partije bi bile brisane iz registra politickih stranaka. Ne smeju se dozvoliti bilo kakve podele unutar partija koje se ujedinjuju, tipa da recimo neke gradske ili opstinske organizacije ne prihvataju ujedinjenje. Odluku o ujedinjenju bi doneli najvisi organi partije, a lokalne organizacije koje se tome protive bi bile raspustene i imenovana poverenistva do osnivanja novih organizacija.
Svako onaj ko ne prihvata ujedinjenje nije komunista, vec antikomunista koji aktivno radi na razbijanju jedinstva komunista u Srbiji.
jugosloven
jugosloven

Broj poruka : 60
Datum upisa : 20.12.2008

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Naravno nije na odmet i takvo gledanje,

Počalji  Milan taj Uto Mar 03, 2009 7:07 pm

jedino ostaje da se razmisli o cemu se radi, da li je u pitanju *razbijanje akcionog jedinstva* ili pravljenje *interesne grupe*....svakako, danas je sve dozvoljeno...da se radi, ali moralno i politicki nije primereno da se interesna grupa zove KP !..ima i drugih nazovi *levih naziva*...SPS, SDP. LDP,DS,....siroka je lepeza *levaka*..koji svoj statutn ideologiju moraju da iskazu u nazivu...laganje nije vrlina ! monkey monkey monkey
Milan
Milan

Broj poruka : 7174
Datum upisa : 26.06.2008

http://www.yu centar tito

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Raze kobe,kobci i ostali

Počalji  Milan taj Čet Maj 08, 2014 6:57 pm

Ко је одговоран за лоше односе међу комунистичким и радничким партијама и како такво стање превазићи ?

1.Одговорност за лоше односе, нездраве лидерске амбиције и изузетно лошу позицију комуниста на политичкој сцени, поред неповољних спољњих околности, сносе она руководства комунистичких и радничких партија и најутицајнији појединци у њима, који у свом политичком деловању често одступају од основних идејних и политичких принципа по којима би комунисти морали бити увек препознатљиви у односу на све десничарске и псеудолевичарске буржоаске странке и партије. Сви они који пактирају са странкама деснице и/или псеудолевице, су разбијача и штеточина међу комунистима у Србији;

2.Све док комунистичке и радничке партије не очисте своја руководства од лажних комуниста и фолираната, неће бити могуће превазићи садашње лоше односе међу њима;

3.Само оне комунистичке партије, које у пракси доследно спроводе револуционарни Марксизам-Лењинизам и које су јасно разграничене са свим модалитетима деснице и псеудолевице, могу бити истински заступници идеја комунистичко-радничке левице, успостављања другарске сарадње и отварања пута ка уједињењу;

4.Ставови из предходне тачке 3 не могу се успешно остварити ако се партије и даље узајамно оптужују за грешке из прошлости, деле на титоисте, стаљинисте, троцкисте итд. Сарадња и отварање пута ка уједињењу, могући су само на задатцима времена садашњег и непосредне будућности, а не да вечито останемо заробљеници прошлости. То не значи да није потребно и могуће анализирати прошлост како бисмо реафирмисали позитивна искуства, а из грешака извукли поуке;

5.Коначно би се морали уважити многобројни захтеве грађана који су наклоњени комунистима и који већ годинама траже да се комунисти у Србији уједине. Ово тим пре што и већина чланства у свим комунистичким и радничким партијама и удружењима жели уједињење на јасним Марксистичко-Лењинистичким основама;

Крајње је време да се превазиђу неспоразуми и поделе међу комунистичким и радничким партијама у Србији. Нема никаквог смисла да се и даље бавимо описивањем катастрофичног стања у земљи. Комунисти треба да се усмере на стално заоштравање класне борбе аргументованом критиком постијећег стања у друштву и стварању друштвене климе у којој ће јачати идеје револуционарног Марксизама-Лењинизама. Да се боре за рушење капитализма и постављање темеља за изградњу социјализма ослобођеног грешака из прошлости. Само тако комунисти могу постати препознатљиви на јавној политичкој сцени као једина права алтернатива буржоаским странкама и партијама. Повезати се са радницима, организовати револуционарне синдикате, омладину и најшири социјални фронт експлоатисаних, незапослених, осиромашених и гладних, као и свих других који гравитирају комунистима. Понудити прихватљиве одговоре на кључна економска, социјална и друга питања у свим областима живота, пробити медијску блокаду и тако обезбедити подршку великог броја грађана на неким следећим изборима.




Milan
Milan

Broj poruka : 7174
Datum upisa : 26.06.2008

http://www.yu centar tito

Nazad na vrh Ići dole

Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom Empty Re: Situacija vezana za broj grupa sa komunistickim predznakom

Počalji  Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu